Дмитро Разумков: "Вдома я розмовляю російською. У питаннях мови потрібно йти через пряник, а не батіг"

Дмитро Разумков: "Вдома я розмовляю російською. У питаннях мови потрібно йти через пряник, а не батіг"
Ексклюзив
Читать на русском

Почему нельзя просто так взять и уйти в отставку? Какая зарплата у главы Верховной Рады Украины? Чем закончится история с санкциями на каналы, народных депутатов, контрабандистов? Есть ли в Украине притеснение русскоязычных со стороны любой сферы? И что произойдет, если Украину завтра возьмут в НАТО?

Об этом и многом другом в "Первом подкасте" журналисту и телеведущему Василию Апасову рассказал Председатель Верховной Рады Украины Дмитрий Разумков.

Дмитрий Александрович, я перед каждым интервью о своем госте спрашиваю наших коллег журналистов, что они о нем думают. В том числе это произошло и сейчас. Я задал вопросы некоторым коллегам, с которыми вы неоднократно были в эфирах, и они говорят практически все одинаково: "Человек ровный, пунктуальный, тактичный, всегда рассудительный". Но один комментарий, который я получил, он не отличался от остальных, но была очень четкая формулировка. Сейчас вы скажите, согласны вы или нет. Мне сказали: "Если послушать Разумкова, то говорит, мнение такое – мой четкий ответ, ни "да", ни "нет".

- Это спорно.

А почему так? Почему складывается у людей такое впечатление? И хорошо ли это для политика, когда его ответы не радикально точные?

- Радикализм далеко не всегда позитивная штука. Если мы говорим про ответы, то ответы должны быть правильными. Они не должны быть радикальными или амебными. Они должны быть такими, в которые ты веришь. Да, иногда политики, какие-то углы сглаживают, иногда – обостряют. Главное, чтобы все-таки первое место занимала не политика, а логика и государственная позиция. Иногда тебе хочется сказать больше, иногда хочется сказать другими словами. Но, ты должен думать, что ты говоришь, когда ты говоришь, кому ты говоришь. И четко понимать последствия своих слов. Потому что, извините за парламентское выражение, "ляпнуть" можно. Потом разгребать это тяжело. Ну иногда стыдно за это может быть. При том, не всегда тебе стыдно за то, что ты сказал. Бывает, что стыдно за то, что сказали другие.

Часто видите политиков, которым стыдно?

- Бывает.

Как много времени проводите в кабинете?

- В кабинете провожу достаточно много времени. Потому что, если не командировки, то работа идет здесь. Если говорим про рабочий день вне пленарном режиме: в 7:15-7:20 я на работе, раньше, чем через 12 часов я с работы не уезжаю. Обычно больше. Если говорить про пленарные заседания, то минимум полдня проводишь в сессионном зале. Если командировки, вообще не находишься в кабинете. Потому так сказать тяжело.

Когда ты заходишь в здание, в котором есть какая-то история, в том числе и в Верховную раду. Вот эта атмосфера, эти потолки, стены, в которых сидели другие совершенно люди, чиновники. Эта атмосфера она давит или может дисциплинирует? Что происходит с человеком, когда ты понимаешь, что этот кабинет теперь твой?

- Тут вопрос не в кабинете. Кабинет не твой. Кабинет государственный, потому что, вы правильно сказали, в этом кабинете были до меня и будут после меня. Тут нет моего кабинета. Есть кабинет главы Верховной Рады. Сейчас сложились так звезды, что в этом кабинете посчастливилось работать мне. И как раз здесь... Понятно, что всегда отпечаток личности, человека он формирует и политику, он формирует и поведение, формирует стратегию поведения и стратегию действий. Но...

Все-таки, да, это не только историческое строение. А это Верховная Рада Украины, это парламент нашей страны в парламентско-президентской республике. Это не просто слова. Нужно отдать должное, что именно в этом здании, так уж сложилось исторически, принимались очень часто веховые решения в нашей истории. Начиная с Дня Независимости, 30 лет в этом году, начиная с Конституции, 25 лет мы праздновали недавно. В этом же зале принималась и Декларация про государственный суверенитет и многие другие вещи. Очень часто страна находилась на пороге катастрофических вещей, и именно здесь они останавливались. Они разворачивались. По-разному их можно оценивать. Кому-то они меньше нравились, кому-то больше. Но они спасали страну. Поэтому парламент – это серьезный балансирующий инструмент. Поэтому, то что это происходит в историческом здании, ему ж тоже не 30 лет, а намного больше… Не знаю… Мне в этом здании, если взять другие институты власти, комфортно и хорошо работать. Здесь дышится. Если сравнить с Офисом президента, Кабинетом министров, оно более светлое, более позитивное. Может это субъективное мнение, но факт остается фактом.

Кто обслуживает работу спикера?

- У меня есть служба, помощники, советники. Советников четыре, если я не ошибаюсь. 4 – штатных и несколько еще человек внештатных, которые мне тоже помогают. Приемная есть, секретари. Документооборот. Потому что, большое количество времени ты проводишь с документами. Сейчас мало папок, а бывает так, что заходишь 8 папок лежит.

Когда человек привык, что основную часть работы контролирует сам, насколько трудно представить, что у тебя есть большое количество людей, которые каждый за что-то отвечает и привыкнуть к этому?

- Я контролирую все процессы или стараюсь их контролировать. Есть те, за кем это практически не надо делать или не надо делать. Но это исключение из правил. А есть те, за кем это нужно делать постоянно.

Слухи о том, что Дмитрий Разумков может уйти в отставку, насколько правдивы? Также скоро новый политический сезон начинается, общаясь со своими коллегами, общаясь с политическими экспертами, народными депутатами многие заявляют, будет очень жаркая осень, как вы считаете?

- Дмитрий Разумков не может уйти в отставку. Потому что уйти в отставку – это подать в отставку. Подавать в отставку я не планирую. Отправить меня в отставку парламент может. Есть отдельная процедура, сбор подписей, голосование в зале. Вы знаете, я чту законы, регламент и Конституцию, поэтому никогда нельзя говорить никогда. Но уходить я точно не собираюсь. Мне нравиться то, чем я занимаюсь. Мне нравится моя работа. Я надеюсь, что я ее делаю достаточно не плохо. Мне бы хотелось в это верить. Я, правда, стараюсь.

По поводу осени. Ну посмотрим.

Кому выгодны эти слухи и откуда они берутся? Это специально запускается или случайно получается? Есть ощущение, что спикер СНБО Алексей Данилов, когда вспоминает фамилию Разумкова, то делает это с определенной нервозностью?

- Да не надо нервничать. Нервные клетки не восстанавливаются. Я не думаю, это скорее враки какие-то. Думаю, что просто ощущения. У меня хорошие отношения с Алексеем Мячеславовичем.

Вы неоднократно говорили, что ваша позиция часто отличается. Ну, собственно, голосование вы свое объясняли. Интересно, после первого голосования по каналам (вы воздержались), был слух о том, что Зеленский вас вызывал поговорить об этом, был ли разговор о вашей позиции на СНБО?

- Нет, мы не обсуждали это с президентом после голосование за каналы. Я достаточно быстро свою позицию пояснил в СМИ. Отдельной встречи по этому вопросу и какого-то обсуждения с Владимиром Александровичем не было.

Как часто вы общаетесь с президентом?

В принципе часто, но часто – это понятие растяжимое. Бывает чаще, бывает реже, по телефону, живые встречи… По-разному, в зависимости от того, какие есть вопросы. Бывает, что несколько раз в неделю мы видимся или созваниваемся… Бывает какой-то промежуток времени каждый занимается своей работой. По-разному… В зависимости от необходимости. Здесь не может быть часто или не часто, здесь должно быть достаточно.

Не волнуется ли президент относительно некоторых решений СНБО? О том, что этот орган постепенно подменяет судебную систему нашу. Во-первых, нивелируется роль судов для серьезных процессов, во-вторых, СНБО становиться как сериал, тираж. То есть сейчас никто даже не обращает на это внимание из журналистов.

- Я думаю, что все равно обращают внимание, потому что потом эти решения во что-то трансформируются. Повторю еще раз свою позицию: я считаю, что все должно происходить по закону. Если мы говорим про закон про санкции, то там выписаны механизмы, как эти санкции могут налагаться на людей. Если мы говорим про граждан Украины, я глубоко убежден, что если человек нарушил закон Украины, то его не под санкции СНБО нужно. Действительно, нельзя подменять суд какой-то другой инстанцией. Вопрос в том, что должно быть криминальное производство, суд, обвинительный акт и санкции, которые прописаны в КПК: лишение свободы, ограничение, конфискация… У нас, слава Богу, иногда может быть даже мягко, иногда жестко, но все прописано в криминально-процессуальном кодексе.То, что подменять собой одни органы другие не должны - это факт.

Мы понимаем, что у нас есть проблема в судебной системе. Это один из краеугольных камней реформ, которые нам нужно будет довести. Но не нужно всех судей под одну гребенку, там есть порядочные, достойные люди, которые хорошо делают свою работу. А есть те, которым место там, куда они иногда людей отправляют. Это тоже правда. Но судебную реформу мы должны провести. И это касается не только доступа к правосудию или равенства всех перед судом. А это напрямую связано с экономикой. Я сейчас не экономическо-коррупционную составляющую имею в виду. Я имею в виду, что сегодня инвесторы не приходят в страну, не потому что у нас война, не потому что у нас кризис, не потому что у нас высокие налоги, хотя это тоже проблема. Вопрос не в высоте, а вопрос в скорости изменения налогового законодательства. Любой бизнес хочет просчитывать, через сколько он сможет получить прибыль.

Возвращаемся к судебной системе, она должна быть такой, чтобы инвестор понимал, что к нему будет такое же отношение, как и в его родной стране. Ровная, одинаковая и не зависящая ни от чего судебная система. И тогда бизнесу будет намного проще, понятнее здесь работать. А на вышеперечисленных условиях появится и желание. Причем не только у иностранного бизнеса, а, в том числе и внутренние инвестиции. И репатриация капиталов. Потому что мы понимаем, что многие свои активы вывели в свое время из Украины. Они даже сегодня не до конца понимают, как можно их в страну вернуть. И ищут разные схемы. Судебную реформу точно нужно заканчивать.

Могут ли украинских судей отбирать иностранные эксперты? И должны ли?

- У нас есть позитивный опыт работы с международными экспертами. Есть и не всегда. К примеру, если говорить про наблюдательные советы, когда у нас есть эксперты, которые получают баснословные заработные платы, иногда иностранные, иногда наши. Получают достаточно, я думаю, что 300 тысяч это тоже достаточно. 300, 250, 350… Более чем. Это реально больше, чем у меня. Намного.

Сколько зарплата сейчас?

- У меня на руки получается, если я не ошибаюсь, около 40-42 тысяч. Меньше. Хотя я думаю, что мы работаем больше. Если почасово взять так вообще получается печальная история. Если серьезно говорить, потому что сейчас нас смотрят медики, которые получают 10 тысяч и говорят: "Тебе не стыдно!". Давайте тоже не шутить такими вещами.

Почему в Украине нельзя избавиться от наблюдательных советов?

- Избавляться от наблюдательных советов не надо. Потому что реформа корпоративного управления, это в принципе правильная штука. Когда есть надстройка в виде набсовета, она работает, она контролирует, она обеспечивает эффективность. Проблема в том, что очень часто набсоветы не обеспечивают эффективность предприятий, они убыточные, а зарплаты у них высокие. Нет корреляции зарплаты в набсовете с эффективностью работы предприятий. Если этого нет, так зачем напрягаться.

Во-вторых, уровень заработных плат: это не нормально, когда ты едешь в регион, заезжаешь в больницу или школу, общаешься с людьми и понимаешь сколько они получают. Особенно, если мы говорим про медиков, врачей, военных – они все сейчас находятся на фронте. Особенно медики, в очередной раз ковид и его нарастание… И преподаватели с 1 сентября будут не в простой ситуации, поскольку нужно выходить на двойной фронт: с одной стороны дети, с другой – ковид. Надо будет лавировать.

Возвращаясь к вопросу, все должно быть соизмеримо, коррелироваться с эффективностью работы. И не важно, наши эксперты или иностранные, они должны быть качественными, переживать за то предприятие, на котором работают.

Чем закончится история с санкциями на каналы, народных депутатов, контрабандистов и т. д.? Теперь они пошли по процессу вне судебной системы. Чем это закончиться?

- Они пошли по процессу судебной системы, обратились в суды и нардепы и каналы обращаются. Я не могу отвечать за суд, он будет принимать решение. Давайте посмотрим. Я на себя функционал судов брать не хочу. Я глава Верховной Рады, я должен действовать в рамках своих полномочий, прописанных регламентом и Конституцией этой страны.

Закон об олигархах, с ним должен идти закон о лоббизме. Почему начали с закона об олигархах, а не о лоббизме? (как это выглядит: мы сначала запретим парковаться на улице, а потом начнем строить парковки).

Да, нужно подходить комплексно. Тем более по поводу закона об олигархах, я правки к нему тоже подавал. Если мы говорим о законе о лоббизме, он не простой будет, его тяжело будет проводить и его тяжело будет объяснять людям.

В понимании людей в украинском обществе, лоббизм – это негатив, сродни коррупции. Очень тяжело будет объяснить, что в развитых странах ЕС, в Америке лоббизм – это как раз история, которая убирает коррупцию. Тут нет коррупции. За эти деньги не сможешь купить себе мерседес или отправить их на оффшор. Ты показываешь с кем ты работаешь, чьи интересы ты отстаиваешь и не делаешь это подковерно в качестве голосования, за которое получил какой-то конвертик или же должность, или часть предприятия.

Все происходит публично и прозрачно. И избиратели понимают, какие интересы ты отстаиваешь. Это же далеко не всегда должен быть крупный бизнес. Отстаивать интересы бизнеса – это задача твоя. Потому что бизнес – это рабочие места, налоги, возможность трансформации экономики страны. Сегодня мы сырьевая экономика, то, что производим, товаром отправляем в разные страны мира. Вместо того чтобы организовать здесь переработку, получить нормальную высокую добавочную стоимость, выплатить выше зарплату, заплатить больше налоги, не потому что выросла ставка налогообложения, потому что больше заработал, получил. И это нормальный лоббизм.

А сегодня многие этим же (коррупцией [ред.]) и занимаются, просто это происходит в кулуарах и, к сожалению, иногда носит коррупционный характер.

Закон о лоббизме должен быть, но сначала он должен быть максимально либеральным, чтобы дать возможность выйти на свет. А потом выстраивать какие-то правила игры. А что касаемо коррупции, что не является лоббизмом, то мы насоздавали антикоррупционных органов: НЗК, НАБУ, САБ, Высший антикоррупционный суд, ДБР. У нас всего более чем достаточно для того, чтобы бороться с коррупцией. Законами обеспечили тоже. Законодательная база более чем прогнозированная для борьбы с коррупцией. Только теперь с этим нужно интенсивно бороться.

Закон о лоббизме тормозят общественные организации, которые занимаются лоббизмом, но прикрытым?

- Не думаю, отчасти да, есть и такая составляющая, отчасти палки в колеса будут ставить те, кто не хочет выходить из тени. Думаю, иногда и политики будут ставить палки в колеса, которые замешаны в "не лоббистских" темах. Но, хотелось бы, чтобы в этом созыве мы смогли закончить этот процесс и получить закон о лоббизме.

Языковой вопрос. Есть ли в Украине притеснение русскоязычных со стороны любой сферы? Кто-либо притесняет русскоязычное население?

- Мы даже сейчас с вами разговариваем на русском языке. В жизни я очень часто разговариваю на русском, дома говорю. Не потому, что я глава ВР. Я до этого говорил на русском. Да, всегда чтил закон, на работе "я завжди використовую виключно державну мову, так як це и передбачено". Если мы с вами говорим про подход к языку. Здесь вопрос даже не к языку, а к единым правилам. Правила должны быть для всех одни, и для всех национальных меньших, и для всех культурных категорий, в том числе и что касаемо языка.

Если должны быть едины правила, должны быть какие-то стандарты, нужна ли в государстве такая позиция как "мовний омбудсмен"? Какая его главная функция?

- Мы часто пытаемся идти через кнут, а нужно идти через пряник. Если мы хотим популяризировать украинский язык, продвигать в массы, в обиходе, в медиа, в культурном секторе. Мы должны создавать для этого бонусы. Чтобы это делать было выгодней, нежели производить продукты на английском, французском, русском, румынском и каком-либо другом языке. И тогда бизнес будет это делать, люди будут к этому стремиться, потому что они будут с этого что-то получать. Если мы будем идти по пути наказания, то это будет вызывать обратную реакцию. Мне бы хотелось, чтобы мы продвигали свое культурное наследие более правильными и уже рабочими в мире механизмами.

Так "мовний омбудсмен" не очень нужен нашему государству?

- Думаю, что без каких-то должностей можно было бы обходиться в государстве.

Мы точно никогда в Украине не дойдем до такой ситуации, когда русскоязычное население будет настолько ущемлено, что нельзя будет русскоязычным купить продукты в магазине?

- Тут не нужно говорить украиноязычные, русскоязычные, англоязычные… Никого не нужно ущемлять в правах, мы правовое государство мы должны для всех создавать максимально одинаковые правила нормы жизни.

Патриотизм проявляется в действиях. Вот на фронте, я тоже бываю на фронте, говорят по-разному, кто-то на украинском, кто-то на русском, кто-то на суржике. Но от этого не зависит как они любят свою страну. И практически каждый день, кто-то отдает или здоровье или жизнь и мы не знаем на каком языке говорил этот человек.

Недавно был запрет на посещение фронта в связи со сменой командования. И у вас сорвалась рабочая поездка. Это было сделано не для того, чтобы сорвать ваш визит?

- Надеюсь, что нет. Просто так получилось, что в 7 утра мы должны были отправляться, а в 7:40 вечера, так совпали звезды, что было принято такое решение. Наверное, так совпало.

Вступление в НАТО. Мы завтра просыпаемся, нас взяли в НАТО, что произойдет?

- Манипулятивный вопрос. Не бывает так, что вы сегодня проснулись, а вас вчера взяли в НАТО. Так не работает. Поход в НАТО — это поход не только в военный блок. И мы на сегодня работаем со странами НАТО и с Североатлантическим Альянсам не только по блоку вопроса с безопасностью, это и гуманитарный блок, много других программ, которые сегодня уже внедряются в Украине.

Если мы говорим про поход в НАТО, то мы в первую очередь говорим про поход к стандартам. В армии много того, что уже имплементировано. К сожалению, за годы войны мы единственная европейская страна, которая находится в состоянии войны на своей территории. Никому больше этого не желаю, но факт остается фактом. За эти годы, мы получили опыт, очень печальный опыт, но опыт. Трагический, за который мы заплатили огромную цену. Мы потеряли очень много наших граждан в борьбе за территориальную целостность. Вопрос же не в том, что вы завтра проснулись или не проснулись в НАТО. Вопрос в том, что мы должны создать систему безопасности для себя, нашей страны, семей и в первую очередь для наших детей.

Промежуточный этап вступления в НАТО – это вне блоковое партнерство?

- Нет. Промежуточное – это ПДЧ. Вне блоковое партнерство – это немного другая история.

Была инициатива, чтобы мы стали в статусе союзника США вне блока, правильно?

- Да, инициатива была.

На фоне недавних событий в Афганистане, потому что в этом статусе с США, партнерском, Афганистан пребывает с 2012 года. И мне трудно сейчас понять для чего мы стремимся к такому же партнерству.

- Я не хотел бы проводить параллель с Афганистаном. Если говорить про Украину. В Конституции записано именно вступление в НАТО, речь идет не о партнерстве, не дописано еще что-то. Если говорить про партнерство, считаю, что стоило бы двигаться по формату ПДЧ, поскольку партнерство оно может отложить этот процесс на более чем длительный промежуток времени. Вот с 2012 года Афганистан был в статусе партнера. Прошло девять лет, он же не вошел в НАТО. Не стал Членом НАТО.

Может они сейчас пересмотрят решение, ускорят этот процесс?

- Я думаю, что маловероятно.

Относительно какого-то урегулирования на Донбассе, постоянно все упирается в то, что Россия якобы склоняет Украину к переговорам с представителями неподконтрольных территорий. Когда наши политики объясняют невозможность этих переговоров тем, что мы не можем поднимать людей с тех территорий, кем бы они не являлись, в статус переговорщиков с президентом. Но это камень преткновения. Можно ли провести параллель с переговорами российских лидеров с чеченскими боевиками, когда им нужно было потушить пожар?

- Во-первых, я не припомню таких переговоров на уровне президентов страны. Во-вторых, если мы говорим про переговоры, то они осуществляются в рамках минского формата с представителями так называемых «ДНР», «ЛНР».

Если же мы говорим про Нормандский формат, там, где говорят уже лидеры государств. Почему нельзя договариваться? Потому что договариваться нужно с теми, кто принимает решения. К сожалению, мы имели прецеденты, когда представители «ЛНР», «ДНР» говори одно, после этого, через короткий промежуток времени, получали правильный месседж и быстро меняли свою позицию.

Должен быть не то, что равный переговорщик, должен быть переговорщик, который принимает решения и может их имплементировать, а не просто говорить. С говорящими головами, вряд ли, есть смысл договариваться. Нужно четко понимать с кем ты говоришь. Мы сейчас обобщенно говорим об «ЛНР», «ДНР» у многих из них руки в крови. Это будет точно выступать серьезным барьером для каких-либо переговоров, если не стеной.

Сейчас некоторые страны успели заявить,что они готовы чуть ли не к переговорам с "Талибаном" и возможно даже к какому-то сотрудничеству. В том числе это те страны, с которыми мы в тесном контакте, как Турция. Сказать, что у талибов не руки в крови, сказать, что они легитимная власть... Это террористическая организация.

- У них руки в крови не турецких военных. Я, слава Богу, не представляю Турцию или какие-то другие государства. У меня своя страна. Я считаю, что вступать в переговоры с террористами – это плохая история и она может плохо кончиться. Не буду проводить параллели с сегодняшними историческими событиями…

Давайте посмотрим, как это было раньше. В истории все циклично. Можем посмотреть, как это происходило с Германией начиная с 33 года и заканчивая 45-м. На первых порах шла политика умиротворения агрессора. К чему это привело? К полномасштабной войне, в которой полегли миллионы людей. Потери были колоссальные. Нельзя вступать в сделку с совестью, это плохо заканчивается.

Были слухи, что на Донбассе может начаться горячая фаза. Есть ли какие-то предпосылки?

- Украинская армия готова к любому развитию событий. Если сейчас посмотреть, да, к сожалению, сводки с фронта говорят о том, что практически каждый день есть обстрелы. С постоянной регулярностью у нас есть раненые, погибшие на фронте. Но пока ситуация, на мой взгляд, достаточно контролируема. Каких-то острых моментов, которые могли бы перейти в полномасштабные действия я не вижу.

Транзит газа. Часто украинские политики заявляют, что у нас война с РФ. В то же время Украина сейчас делает большие усилия с помощью международных партнеров, чтобы получить транзит газа через территорию Украины и получать деньги из РФ. Как получается, что мы воюем с РФ и бьемся за то, чтобы получать деньги из РФ?

- Перефразирую ваш вопрос: "Почему мы отстаиваем и выступаем против Северного потока-2?" Потому что для нас вопрос газотранспортной системы – это, в первую очередь, вопрос не экономики, а геополитика и безопасность. Безопасность мы можем разделить на две составляющие:

- безопасность Европы, потому что мы на себе хорошо ощутили, что такое газовая игла и как она может использоваться. И как вентиль перекрывается перед новым годом и к каким последствиям это может привести. Эту позицию МИД Украины тоже доносит, думаю, будут доносить и дальше.

- безопасность Украины. На сегодня РФ понимает, что происходит транзит газа через Украину и это тоже выступает определенным сдерживающим барьером для более агрессивной политики действий в отношении Украины. При появлении альтернатив, полномасштабных, которым и является СП-2, этот аргумент будет если не нивелирован, то серьезно уменьшен.

Почему поддаются определенной обструкции граждане, которые ведут бизнес, в том числе и на территории РФ? Я говорю о коммерции. В то же время Украина торгует с Россией. У нас же есть торговое сальдо с Россией?

- Да, есть.

Почему государству можно, а бизнесу нет?

- Почему? И бизнес торгует. Вопрос в том, с кем он торгует. Если он торгует с РФ – это одна история, если с "ЛНР", "ДНР" - другая история. У нас есть сальдо платежного баланса с РФ. Сейчас не готов назвать конкретные цифры, но торговля происходит.

А почему тогда нельзя фотографироваться с российской спортсменкой, а бизнес вести можно? (Говорю о нашей олимпийской чемпионке Ярославе Магучих)

- Я думаю, что как раз таки люди, которые прославляют нашу страну. Не побоюсь выражения прославляют, потому что спортсмены, которые привозят медали в Украину, золотые, серебряные, бронзовые… С учетом, как часто, в каких условиях им приходиться тренироваться… Это очень часто просто на энтузиазме. Любовь к родине, любовь к спорту, любовь к победе приводит их на пьедестал. Они точно не заслуживают хейтерства. Вы можете с чем-то соглашаться, с чем-то нет… Но хейтерства они точно не заслуживают. Нужно по себе мерить. Давайте посмотрим, что сделал ты, есть ли у тебя моральное право критиковать, а потом… У кого-то будет, но далеко не у всех, кто это делает.

Почему публично не один высокопоставленный политик или госорган не поддержали спортсменку?

- Я думаю, что многие поддержали.

Поговорим о Крыме. Через несколько дней состоится "Крымская платформа", как вы понимаете, для чего она создается?

- Очень часто бытует мнение в обществе, в мировой политике и объективно его пытаются поддерживать РФ, что вопрос Крыма с мировой повестки ушел. Это не так. И мы не можем себе этого допустить. Я понимаю, что возврат временно оккупированных территорий Крыма и Донбасса – это разные процессы. Они однозначно должны быть параллельны. Мы не можем сказать: “Так, Крым закрыли пусть полежит. Сейчас вернем Донбасс, потом возьмемся за Крым”. Так не работает. Это может быть только параллельный процесс, когда страна возвращает свои территории. Я не думаю, что это может произойти быстро. Это не будет легко. И если в Донбассе РФ занимает позицию нас там нет, то Крым – они эту оккупацию признали. Но, да, они называют ее там возвратом на родину. Но это признанная оккупация территории Украины. Потому что то, что там происходило под названием “референдум” не соответствует международным нормам проведения выборов.

Возвращаясь к Крымской платформе, да, действительно, это и информационная составляющая и постоянно действующий механизм взаимодействия для координации действий, которые будут происходить по возврату Крыма.

Достаточно большое представительство международников будет, и президенты государств, и два главы парламентов: Швейцарской конфедерации и Чехии, и премьер-министры, достаточно большое представительство на уровне министров, министров иностранных дел. Это и есть демонстрация позиции мировой общественности, и консолидация… Это как, когда вы сверяете часы и сверяете свои действия, кто, что может делать и должен делать для возврата Крыма.

Зеленский предлагал принять участие в "Крымской платформе" президенту Турции, приедет министр. В рамках "Крымской платформы", что может нам рассказать представитель Турции? На примере, вот вы любите историю, как они аннексировали часть Кипра, на сколько это ценное участие?

- Я, правда, неплохо знаю историю. Но, как вы оцениваете поддержку Германии, особенно на первых порах, когда была оккупирована часть Донецкой и Луганской областей? Достаточно серьезная, правда? Правда. Она была серьезная, более чем. То же самое можно сказать и про Францию.

Можем вспомнить 1812 год, когда французские войска проходили по территории нашей с вами страны. Можем вспомнить 1941 год, даже 1939 год, если быть совсем точным. 1945 год. Мы можем искать чертей и скелеты в шкафу в истории тех или иных государств. Эта их история или, возможно, наша совместная. Иногда печальная, иногда трагическая. Но, сегодня мы исходим из того, что есть сейчас, мы используем те ресурсы, которые есть у нас и у наших союзников для возврата своих территорий. И именно это должно быть поставлено во главе у украинской власти для борьбы за украинский Крым.

История Турции - это уже история. Это было давно. История США, они в свое время тоже аннексировали Гавайские острова, за что, правда, позже извинились. Но это было. Есть ли, какой-то определенный срок давности для таких историй?

- Историю нужно знать, ее нужно помнить. Потому что, не зная истории, у тебя не будет будущего. В истории часто вещи цикличны и зная историю ты можешь знать, что будет дальше и уйти от части проблем или не допустить части ошибок. Я не смогу сказать там… 25 лет, 26 лет, 50 лет… Историю пишут люди, не страны… И в Германии, и во Франции, и в Украине… в Польше, Латвии, Эстонии. Мы можем вспомнить и другие времена. Нужно исходить не из того, что делали страны, а из того, что делали люди, которые иногда правят в тех или иных странах. Здесь нут срока давности или его отсутствия. Здесь есть конкретные сегодняшние действия с боку и стран, и людей.

До сих пор много непонятного в истории конфликта, который разгорелся в 2014 году. Почему не защищали Крым? Почему случился Донбасс? Когда вы стали спикером, скажите вам стала эта история более понятной? Есть какая-то секретная часть сведений, которая делает эту историю более понятной?

- Не подымал документы, не ходил в архивы и не задавался этим вопросом. В данной ситуации, в истории нужно разобраться и ее нужно знать. Это тоже правильный вопрос. Но в первую очередь, нужно исходить из того, что есть сегодня и что ты можешь сделать, не тратя время на изучение архивных бумаг, а конкретно работая на своей позиции, чтобы вернуть это в то русло и в те границы, которые были до 2014 года.

Через несколько дней будет День независимости. Можете сформулировать, что такое независимое государство?

- Свободное государство, которое само может определять, куда ему двигаться, в котором живут такие же свободные люди. В независимом государстве ключевыми вещами являются принципы демократии, верховенство права, свободы прав человека. Там точно не должно быть разделения на религию, национальность, политику, цвет кожи… Точно не все перечислил… В ом числе и экономически успешное государство. Потому что независимое государство не может быть экономически слабым, оно должно иметь сильную армию. Опять же, возвращаясь к истории: Не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую… И, к сожалению, в нашей истоии независимой страны мы это тоже увидели. Когда в 2014 году из кусочков и, как птица феникс, из пепла создавалась украинская армия.

Это должно быть государство, которое уважают в мире и с которым считаются… Сказать, что у нас есть все пункты этой мозаики – это слегка преувеличение. Но то, что мы должны делать так, чтобы все то, что я проговорил было… А явно, я еще не все сказал. К этому нужно стремиться.

Люди, которые выйдут на площадь, она, наверняка, будет красиво украшена, они будут ощущать этот день как День Независимости страны, включая туда все пункты, которые вы перечислили, или это очередной выходной день, день, когда не надо идти на работу.
- Я думаю, что для кого-то это будет действительно большой праздник. За эти годы слово независимость стало не просто выходным, оно получило абсолютно другой смысл. За независимость мы заплатили и платим большую цену… жизнь наших сограждан.

Будут и те, для кого это просто выходной. Это тоже правда. Но, я уверен, что первой категории намного больше. И по моим внутренним ощущениям, за последние десять лет, понимание, что это не просто красный день календаря, а праздник оно увеличилось.

Скандал с концертом группы Green Grey, которая якобы не попала по языковому принципу. Так им объяснили, что изменилась концепция и только украиноязычные группы будут. Скажите, как политтехнолог, правильно ли поступили организаторы концерта, что они мотивировали отказ участникам именно таким образом?

- Думаю, что нет.

Почему так получилось?

- Не знаю. Я не организатор концерта, у меня бы вышло по-другому.

Платный концерт на НСК Олимпийском. Если зайти на сайт по продаже билетов, там будет “не купить”, а “благотворительный взнос” - это, как правило, делается для того, чтобы уйти от налогообложения дополнительного. Почему главный концерт на День Независимости платный?

- Знаю, что депутаты у нас покупали таким образом билеты. Надеюсь, что эта благотворительность пойдет в правильное русло.

Просто, у нас получается те, кто больше благотворитель, будут сидеть ближе к сцене, а не меценаты, не попадут на него. Такое разделение мне показалось очень странным на День Независимости.

- Мне тяжело здесь комментировать. Тут нужно понимать, куда эти средства пойдут.

Блиц-опрос

Согласен ли Дмитрий Разумков, что курс президента несколько изменился от изначального?

- В каких-то вещах, наверное, да. Курс состоит из конкретных шагов. Мы меняем всегда свою траекторию движения по дороге, поэтому… Тут нужно смотреть…

Можно ли спустя два года сказать, что подход набора депутатов из фотографов и домохозяек оправдал себя?

- В парламенте, фактически, представлены слои всего общества. Со всеми плюсами и минусами. Я не делил бы на профессии. Есть депутаты, которые вообще никогда не были связаны с политикой, и они сегодня классно делают свою работу. А есть те, которые и со степенью, а вопросы к качеству их работы могут быть.

Если бы вы сейчас сформировали новую политическую силу, вы бы таким же принципом пошли?

- Ты каждый раз получаешь какой-то новый опыт, новые знания. Я думаю, что и концепция немного менялась бы.

Как на ваш взгляд будут развиваться отношения Украины и Беларуси в ближайшее время?

- Они будут напряженные. Они будут достаточно непростыми. Это связано и с выборами, которые прошли в Республике Беларусь, это связано и с позицией президента Республики Беларусь. Я точно уверен, что это не должно отразиться на взаимоотношениях между людьми. Но среди политиков, к сожалению, это будет иметь негативный контекст.

В интервью Дмитрию Гордону, когда он задал вопрос: “Как вы познакомились с владимиром Зеленским?” Вы сказали, что вас познакомил Иван Баканов. Как вы познакомились с Бакановым?

- Меня познакомил Сергей Нижнев, к сожалению, покойный. Он возглавлял юридическую компанию, работал с Кварталом. И именно Сережа познакомил с Иваном Генадьевичем.

Если бы вы были не спикером, а вам бы предложили министерский пост, какой бы вы выбрали?

- Я бы на министра не пошел. Каждый должен быть на своем месте. Ты должен понимать, чем ты занимаешься и уметь управлять этой машиной. Нельзя сесть за руль и пытаться куда-то поехать, не понимая за что отвечают эти педали, кнопочки и тому подобное… Мне кажется, что в своей “машине” у меня ехать получается. Я бы точно не смог пойти на министра энергетики. У меня не хватает глубины знаний по этому вопросу. Да, я думаю, что разбираюсь в тех или иных темах, где-то глубже, где-то меньше. Но на таких позициях должны сидеть экспертные люди. Глубоко разбирающиеся, понимающие в теме.

Считаете ли вы себя влиятельным человеком?

- У главы Верховной Рады, конечно, есть определенное влияние. Другой вопрос: куда ты это влияние применяешь.

Пользовались когда-нибудь служебным положением?

- Без очереди не ходил. Даже в магазине в очереди стою. Особенно сейчас хорошо, когда маску надел.

Я думаю все равно узнают.

- Бывает.

В карантин работали ломбарды Дмитрия Разумкова. Откуда история с тем, что у вас есть ломбарды и они работали?

- У меня нет ломбардов. У меня были когда-то аж четыре отделения. Один из бизнесов, который у меня был, он был продан. Поэтому в карантин мои ломбарды точно не работали.

Можно ли сравнивать качество парламента этого созыва и предыдущих?

- Качество нужно сравнивать всегда. Тут не понятно, с каким контекстом задается вопрос. Любой созыв можно сравнивать с предыдущим, с двумя предыдущими, с тремя… Где-то вы увидите больше плюсов в одном направлении, больше минусов в другом направлении. Тут нет сертификата зрелости или аттестата. Оценку дадут люди. Но не мне это точно делать. А люди будут эту оценку давать во время следующих выборов. Сейчас пока можно ориентироваться только на социальные опросы.

Поступок, которым вы гордитесь?

- Честно, не задумывался над поступком, которым горжусь. Я хочу, чтобы было меньше поступков, за которые мне будет стыдно. Я очень хочу, чтобы в моей жизни желательно не было вообще или было как можно меньше поступков, за которые бы было стыдно моим детям.

Прожиточный минимум - это минимум, за который можно прожить. Оказывается нет, потому что за 2379 гривен прожить невозможно в нашей стране. Выжить возможно, а прожить, наверное, нет. Один из комментаторов попросил передать информацию о том, что пицца с морепродуктами в ресторане “Велюр”, одного из народных депутатов, стоит дороже, чем прожиточный минимум.

- Не знаю. В ресторане этом не бываю.

Почему у нас прожиточный минимум за который нельзя прожить?

- Это много составляющих, коротко не получиться ответить. Это начиная от многих вещей: коррупции, налогов, которые не платятся, судебной системы, которая не защищает права всех, чиновников, иногда и граждан, которые тоже не платят эти же налоги. Сейчас коронавирус добавился. До этого было много вещей, связанных с работой предприятий, которые тоже не модернизировались многие годы. С отсутствием внутреннего инвестирования. Иногда с просчетами и государственной власти. Много ответов на этот вопрос. В долях вы его точно не сможете на кого-то одного повесить. Это будет комплекс, в том числе комплекс ответов, в котором винтиками будем мы, не как глава ВР, а как человек, и вы и тот, кто задает этот вопрос. И тут не будет миссии, который придет и все исправит за нас с вами. Так, к сожалению, не работает. Только каждый на своей должности должен стремиться к тому, чтобы прожиточный минимум стал действительно минимумом, за который… А лучше, чтобы его и не было.

Последний вопрос. Правда ли, что Дмитрий Разумков будет создавать свою политическую партию?

- Сейчас я ничем не занимаюсь, в плане построения каких-либо проектов. Готовимся к новому политическому сезону в сентябре. Надеюсь, что он будет не таким жарким, как вы прогнозируете.

Не только я. Спасибо большое. Пожелайте что-нибудь украинцам на День независимости.

- Здоровья. Как показала практика, это самое главное в нашей жизни. Семейного благополучия, достатка, добра, побольше позитива, любви и чтобы для нас независимость - это было не просто слово. Чтобы у нас над головой было действительно мирное голубое небо. Ну и чтобы погода по нашей жизни всегда была солнечная, теплая, невзирая на сезонные перепады.

Новини партнерів

Усик перед боєм з Джошуа купив собі елітний кросовер за чотири мільйони гривень. Відео
Член комісії з азартних ігор вимагав хабар в 90000 доларів і "погорів"